Стравинский, Игорь: Балет `Весна священная` (1913/1947/1967) K015, исп. Пьер Булез

somm (29.10.2016 00:24)

Это булезовское исполнение лучше, чем его же в другие годы. Здесь бешеная динамика, как
мне показалось, в других же он несколько суховат. При этом и те, сухие, очень интересно
слушать. Я бы сказал, для неофита, который слушает Весну первый раз, сухой, но продуманный
Булез с его филигранным прочтением, самое то.

Opus88 (29.10.2016 00:49)

somm писал(а):

Это булезовское исполнение лучше, чем его же в другие
годы. Здесь бешеная динамика, как мне показалось, в других же он несколько суховат. При
этом и те, сухие, очень интересно слушать. Я бы сказал, для неофита, который слушает Весну
первый раз, сухой, но продуманный Булез с его филигранным прочтением, самое
то.

Булеза - на свалку истории!

steinberg (29.10.2016 00:59)

Opus88 писал(а):

Булеза - на свалку истории!

Вы басню про Моську
и слона давно перечитывали?

Opus88 (29.10.2016 01:04)

steinberg писал(а):

Вы басню про Моську и слона давно
перечитывали?

Я недавно перечитывал про несотворение идолов и кумиров.

somm (29.10.2016 01:05)

Opus88 писал(а):

Булеза - на свалку истории!

Очень любопытен Ваш
экспрессивный призыв. Булеза композитора, дирижера или обоих, и почему?

Opus88 (29.10.2016 01:09)

somm писал(а):

Очень любопытен Ваш экспрессивный призыв. Булеза
композитора, дирижера или обоих, и почему?

Всех.
Как композитор - по мне смешной, особенно своим апломбом.
Как дирижер - я на него лично в большой обиде за исполнения Веберна. Убийственные просто,
на мой субъективный непрофессиональный взгляд.

somm (29.10.2016 01:17)

Opus88 писал(а):

Всех.
Как композитор - по мне смешной, особенно своим апломбом.
Как дирижер - я на него лично в большой обиде за исполнения Веберна. Убийственные просто,
на мой субъективный непрофессиональный взгляд.

Ну про обиду, это из области
забавного. А вот что в нем смешного в плане композиции? Неужто 2 соната смешна?

Opus88 (29.10.2016 01:28)

somm писал(а):

Ну про обиду, это из области забавного. А вот что в
нем смешного в плане композиции? Неужто 2 соната смешна?

Смешно, что он ничтоже
несумлящеся вписал себя в десятку выдающихся композиторов современности.
То что я слушал из его композиций просто претенциозно и эпатажно на мой ограниченный
вкус.

somm (29.10.2016 01:29)

Opus88 писал(а):

Смешно, что он ничтоже несумлящеся вписал себя в
десятку выдающихся композиторов современности.
То что я слушал из его композиций просто претенциозно и эпатажно на мой ограниченный
вкус.

А что Вы слушали?

Opus88 (29.10.2016 01:35)

somm писал(а):

А что Вы слушали?

Из того, что припоминается -
Молоток без Мастера и кларнетное соло. Последнее особенно фонически эпатажно. Если бы я
впервые услышал так кларнет...

somm (29.10.2016 01:37)

Opus88 писал(а):

Из того, что припоминается - Молоток без Мастера и
кларнетное соло.

Вроде маловато, Вам так не кажется?

Opus88 (29.10.2016 01:40)

somm писал(а):

Вроде маловато, Вам так не кажется?

Нет не
кажется!
Более чем достаточно.

musikus (29.10.2016 10:06)

somm писал(а):

бешеная динамика

Это вообще не про Булеза с его
рассудочной, холодноватой манерой. `Весну` рекомендую послушать с Мути. Вот у него - да.
Особенно в Поцелуе Земли`.

steinberg (29.10.2016 10:15)

Opus88 писал(а):

Всех.
Как композитор - по мне смешной, особенно своим апломбом.
Как дирижер - я на него лично в большой обиде за исполнения Веберна. Убийственные просто,
на мой субъективный непрофессиональный взгляд.

Вот интересно теперь всё. Во-первых,
какой апломб Вы у него нашли? Во-вторых, чем именно его Веберн может обидеть? Ну и про
кларнет (из другого Вашего сообщения), здесь-то что не так?

Opus88 (29.10.2016 11:17)

steinberg писал(а):

Вот интересно теперь всё. Во-первых, какой апломб
Вы у него нашли? Во-вторых, чем именно его Веберн может обидеть? Ну и про кларнет (из
другого Вашего сообщения), здесь-то что не так?

Давайте по одному. Про кларнет - Вы
слушали? Все эти дикие звуки (мультифоники, итд). На одной струне два звука не мучают
ведь, а тут поди ж ты! Он не то ж то бы первый, но в силу его кипучей деятельности стало
одним из прецедентов `мол, современные приемы игры на кларнете...` (((

steinberg (29.10.2016 11:30)

Opus88 писал(а):

Давайте по одному. Про кларнет - Вы слушали? Все эти
дикие звуки (мультифоники, итд). На одной струне два звука не мучают ведь, а тут поди ж
ты! Он не то ж то бы первый, но в силу его кипучей деятельности стало одним из прецедентов
`мол, современные приемы игры на кларнете...` (((

`Про кларнет` слушал когда Булез в
Москву приезжал. Мультифоники Вам не нравятся, но причём тут Булез и его деятельность?
Древнейший мультифоник, кстати, горловое пение. Можно еще русский народный инструмент
калюку вспомнить (обертональная флейта) и кугиклы с `фьюканьем` (это когда голосом
подвизгивают). Нет, Вы что-то не договариваете.)

steinberg (29.10.2016 11:44)

Opus88 писал(а):

На одной струне два звука не мучают ведьриемы игры
на

...про колокол забыл написать. У него часто вообще нет основного тона, звучит
кластер. И про струну Вы не правы. Традиционные смычковые, где использован пучок волос в
качестве струны, дают пятно, а не тон. Хочу добавить, что есть такая исследовательница
тюркской музыки Утегалиева. У неё интересная концепция о расщеплённом звуке, к-рый
исторически предшествовал модальному (ладовому) мышлению.

Opus88 (29.10.2016 12:02)

steinberg писал(а):

`Про кларнет` слушал когда Булез в Москву
приезжал. Мультифоники Вам не нравятся, но причём тут Булез и его деятельность? Древнейший
мультифоник, кстати, горловое пение. Можно еще русский народный инструмент калюку
вспомнить (обертональная флейта) и кугиклы с `фьюканьем` (это когда голосом подвизгивают).
Нет, Вы что-то не договариваете.)

Мультифоники и на саксофоне интересны, и как бы
оттуда на кларнет перенесены были, насколько я понимаю. Ни красоты, ни смысла -
нестабильный звук, иало кому в радость играть...
Я к счастью не слышал про другое подвизгивание, видимо это не очень популярные
инструменты )
А когда многие спрашивают почто мультифониками страдать - многие на Булеза ссылаются, как
авторитет типа...

Opus88 (29.10.2016 12:09)

steinberg писал(а):

...про колокол забыл написать. У него часто
вообще нет основного тона, звучит кластер. И про струну Вы не правы. Традиционные
смычковые, где использован пучок волос в качестве струны, дают пятно, а не тон. Хочу
добавить, что есть такая исследовательница тюркской музыки Утегалиева. У неё интересная
концепция о расщеплённом звуке, к-рый исторически предшествовал модальному (ладовому)
мышлению.

И с колоколами не так все просто. У немцами сделанных - все есть. В России
- да, как отольется (я не критикую вовсе).

А что такое `пятно` спектрально? Не слишком ли это широкий термин?

steinberg (29.10.2016 12:27)

Opus88 писал(а):

И с колоколами не так все просто. У немцами
сделанных - все есть. В России - да, как отольется (я не критикую вовсе).

А что такое `пятно` спектрально? Не слишком ли это широкий термин?

Про колокола да.
Пятно в данном случае это набор соседних высот.

steinberg (29.10.2016 12:43)

Opus88 писал(а):

А когда многие спрашивают почто мультифониками
страдать - многие на Булеза ссылаются, как авторитет типа...

Булез - слишком крупная
величина. По-существу Вы о нём сказать ничего не можете, кроме того, что он не вместим в
рамки Вашего понимания. Вы уж по-избирательней с выражениями, ведь получается: а баба-яга
против.

Opus88 (29.10.2016 12:54)

steinberg писал(а):

Булез - слишком крупная величина. По-существу Вы
о нём сказать ничего не можете, кроме того, что он не вместим в рамки Вашего понимания. Вы
уж по-избирательней с выражениями, ведь получается: а баба-яга против.

Именно, что
`величина` и все тут - это вредно и неправильно чрезвычайно. Ни чем не лучше идолов
окаянных и культов личности.

Мои выражения, не в меру экспрессивные, конечно...

steinberg (29.10.2016 13:05)

Opus88 писал(а):

Именно, что `величина` и все тут - это вредно и
неправильно чрезвычайно. Ни чем не лучше идолов окаянных и культов личности.

Мои выражения, не в меру экспрессивные, конечно...

Если Вы не можете сослаться на
ноты в своих оценках, они не более чем сугубо Ваше личное дело.

Opus88 (29.10.2016 13:16)

steinberg писал(а):

Если Вы не можете сослаться на ноты в своих
оценках, они не более чем сугубо Ваше личное дело.

Ноты...
Я пишу свое личное слушательское мнение.
И буду писать, и выразительно, если нужно.

Не для убеждения/переубеждения кого-либо, а для отправного пункта оценок и размышлений, в
которых формируются разумные мнения.

steinberg (29.10.2016 13:21)

Opus88 писал(а):

Ноты...
Я пишу свое личное слушательское мнение.
И буду писать, и выразительно, если нужно.

Не для убеждения/переубеждения кого-либо, а для отправного пункта оценок и размышлений, в
которых формируются разумные мнения.

Тогда логичнее рассуждать о своём мнении и его
причинах, а не о Булезе.

Opus88 (29.10.2016 13:21)

steinberg писал(а):

Если Вы не можете сослаться на ноты в своих
оценках, они не более чем сугубо Ваше личное дело.

Ноты для обсуждения мультифоников
и дирижирования?
На китайском может ещё попросите/потребуете писать??

Opus88 (29.10.2016 13:22)

steinberg писал(а):

Тогда логичнее рассуждать о своём мнении и его
причинах, а не о Булезе.

Булез - причина моих мнений, всё логично )

steinberg (29.10.2016 13:32)

Opus88 писал(а):

Ноты

Нотами записывают целое, автором к-рого, в
частности, Булез и является. Без подготовки разобраться в том что там хорошо, что плохо
нельзя. Ваше мнение возможно и содержательно, было б оно выражено в адекватной форме. А
призывы и крайние оценки, я считаю, чистейший воды эпатаж.

somm (29.10.2016 13:46)

musikus писал(а):

Это вообще не про Булеза с его рассудочной,
холодноватой манерой. `Весну` рекомендую послушать с Мути. Вот у него - да. Особенно в
Поцелуе Земли`.

Согласен, в целом не про него. Я имел в виду, что в данном конкретном
исполнении Весны его динамика намного выше, чем в других его же исполнениях Весны. И даже
более, мне показалось, что по сравнению с исполнениями ряда других дирижеров, конкретно
здесь все более захватывающе. Сравните, например, с Гергиевым. За Мути спасибо, послушаю.

Opus88 (29.10.2016 14:15)

steinberg писал(а):

Нотами записывают целое, автором к-рого, в
частности, Булез и является. Без подготовки разобраться в том что там хорошо, что плохо
нельзя. Ваше мнение возможно и содержательно, было б оно выражено в адекватной форме. А
призывы и крайние оценки, я считаю, чистейший воды эпатаж.

Про `чистой воды` - нужна
очень незамутнённая точка отсчета! И эпатаж, конечно.

rdvl (29.10.2016 17:43)

steinberg писал(а):

Пятно в данном случае это набор соседних
высот.

О какой степени соседства может идти речь? (В центах).

steinberg (29.10.2016 21:12)

rdvl писал(а):

О какой степени соседства может идти речь? (В
центах).

Я эти эксперименты не ставил. Знаю точно, что в разных местах грифа картина
будет разной. Волосы разной толщины и прочих особенностей.